Przemyślenia emeryta

Odnośnie grania oryginałami - dla mnie sprawa jest dość prosta. Coś lubię - kupuję, nie lubię/nie interesuje mnie - nie potrzebuję tego mieć. Jeśli lubię, a mnie nie stać, to trudno, poczekam, aż będzie Tak praktycznie rzecz biorąc podchodzę do wszystkiego z przemysłu rozrywkowego, więc karcianka nie jest dla mnie wyjątkiem. Inna sprawa, że jestem też po części typem zbieracza - może niekoniecznie kolekcjonera, aczkolwiek lubię "mieć". Tylko, żeby mieć satysfakcję z posiadania, nie może to być podróbka/pirat/druk. Dlatego ja sobie zbytnio gry proxami we własnym wykonaniu na dłuższą metę nie wyobrażam, ewentualnie zdarzyć się może przy jakiś testach, choć sporadycznie. Ale cóż,ja mam już taką, a nie inną mentalność - no i najważniejsze - mnie stać (w sensie, jestem dorosły, pracuję, nie ograniczają mnie kieszonkowe typu 20zł/miesiąc)

No tak. Post adriana w sumie tłumaczy dlaczego tak ciężko połączyć granie proxami i oryginałami. Nie byłoby frajdy i takich emocji przy graniu o pietruszkę, bo przy wprowadzeniu proxów karty oryginalne tracą swoją wartość. Każdy może je mieć bez żadnego wysiłku, więc silna karta wyciągnieta z boostera nie ma żadnego znaczenia i nie daje już radości.

Analogicznie przypomina mi to trochę granie w pokera. Jeśli gra się o pieniądze gra jest emocjonująca i ciekawa. Jeśli gra się dla samego grania to grać się nie chce i jest nudno.

Taką już chyba mamy mentalność jak to Shen wspominał. Podejrzewam, że w momencie jak inwestowałem w karciankę na wprowadzenie proxów też bym tak różowo nie patrzył. Nie zmienia to faktu, że problem jest dość ciekawy:

Bo czyż możliwość grania w karciankę, która lubimy wszystkimi dostępnymi kartami bez ponoszenia praktycznie żadnych nakładów finansowych przez wszystkich na równych zasadach nie jest ciekawa? Moim zdaniem jest.
Tylko tracimy wtedy frajdę z powodu grania o coś i grania przedmiotami o dużej wartości.
I dlatego to zapewne nie przejdzie.

Też mi to ciężko sobie wyobrazić, że ludzie rezygnują z oryginałów na rzecz kartek papieru ;p
Ja tylko dałem kontrowersyjny temat troszkę innego systemu grania bez wpływu na grę pieniędzy.

Bardziej mam na myśli fakt, że przychodzi ktoś z takimi kartkami i teoretycznie już na starcie ma bardzo mocny deck. Problemem byłoby czy ci "oryginalni" to zaakceptują. Ogólnie chodzi o atmosferę, że ci darmowi są w uprzywilejowanej sytuacji, bo któryś "oryginalny" powie, że nigdy proxa nie włoży...
Nie wiadomo o co chodzi? --> Chodzi o pieniądze ;p

Osobiście mógłbym spokojnie grać tak jak mówi Evildanon.
Nudzę się w którąś sobotę lub niedzielę --> drukuję talię i wpadam. Gracze dodatkowi są. Draft mi nie jest potrzebny, bo nie potrzebuję oryginalnych kart. Tak więc do drafta podchodzą tylko ci co są zainteresowani.
Z rankingiem byłoby fajnie, ale znowu pojawiłby się problem, że "oryginalny" nie życzy sobie, żeby "prox" grał ze swoją wypasioną talią o miejsca rankingowe, bo jeszcze wygra i będą złości.

Nic. Pozostawiam temat do szerszego obgadania. Jeśli proxy byłyby akceptowalne to nie wykluczam, że wpadałbym co jakiś czas pograć, bo to lubię i sprawia mi to wielką frajdę. Jednakże dla tych 3 dni frajdy w przeciągu 3 miesięcy nie wydam 200-300 zł, które na dodatek potem stracę, bo karty się "przedawnią".

Właśnie uświadomiłem sobie ciekawą rzecz.

Głównym produktem sprzedawanym w boosterze nie są karteczki z obrazkami, tak samo jak krążek płyty CD nie jest tym, po co kupuje się oryginalne filmy. Chodzi o swego rodzaju wartość intelektualną.

Gramy oryginalnymi kartami z tych samych pobudek z których gramy w oryginalne gry i słuchamy muzyki z oryginalnych płyt. Wysoka jakość wykonania oraz chęć wsparcia autorów, żeby tworzyli dalej. I chociaż drukowanie skanów i używanie ich na własny, niezarobkowy użytek nie jest niczym złym, to wydaje mi się, że np. zamieszczanie skanów w internecie mogłoby być podpięte pod piractwo, tak samo jak udostępnianie filmów. Żeby zrobić kopię trzeba mieć oryginał. To jest zjawisko tak powszechne, że nikt już o tym nie myśli.

Oczywiście nie podejmuję się oceny moralnej, bo nie mam nic przeciw jeśli mogę z kimś pograć mimo, że ma proxy - tak samo jak raczej cieszę się że mogę porozmawiać z kimś kiedy ja lub on obejrzał piracką wersję filmu a drugi kinową, zamiast łapać po telefon i dzwonić na policję.

Jeszcze jedna ciekawa sprawa.

My jako weterani i emeryci z grubsza wiemy jak wyglądają karty i jakie mają statystyki, ale jeśli ktoś z początkujących przyniesie na turniej np. wydrukowanego Furfrou z Kalos Starter Setu z atakiem "Return" o koszcie CCC za 70 to podejrzewam, że większość z graczy nie będzie nawet w stanie potwierdzić lub podważyć jego prawdziwości.

Przypominam sobie starego darkowego Sharpedo ex DX którego jeden egzemplarz był wydrukowany u nas, a od oryginału różniło go tylko tyle, że bił za... trochę więcej. Naprawdę nieźle wykonana podróbka i gdyby ktoś nią zagrał to trochę by nam zeszło zorientowanie się, że to fałszywka.

Dopisujemy kolejny argument - karty oryginalne ograniczają oszustwa.

Argument oryginalności i upadku karcianki przez to, że akurat w Polsce nie kupowałoby się oryginałów średnio mnie przekonuje.

Jestem przekonany, że każdy tutaj na forum ma mnóstwo MP3 na komputerze, oglądał nie jeden film online, kserował książki na studiach, grał w pirackie gry lub ściągał przeróżne pliki z sieci. Być czystym jak łza to na 100%, a nie tylko w karciance pokemona. Niemniej jeśli ktoś chce uszanować prawa autorskie to ja to w pełni rozumiem i jestem świadom, że proxowanie nie jest do końca takie "różowe".

Natomiast jakby Polska grała kopiami to wydawca karcianki nawet by nie zauważył różnicy. Do globalnego proxowania na pewno przez to by nie doszło ;p
---------------------------------------------------
Na dzień dzisiejszy wydrukowałem sobie talię proxów i mam zamiar wpaść w najbliższym tygodniu jeśli mi nic nie wypadnie pograć z Evildanonem i kupić parę kodów XY jeśli ktoś będzie posiadał. Uczciwie mówiąc nie myślałem, że jakoś tych proxów będzie wyglądać aż tak dobrze. Bałem się o grubość talii z podstawki z oryginalnej karty i kartki papieru, ale nie stanowi to żadnego problemu. Są sztywne i widać też na nich to co potrzeba i bez problemu można rozpoznać poszczególne szczegóły danych kart. Co do argumentu Adriana o fałszywkach --> ja chcę wpaść po prostu pobawić się i pograć. Oszukiwanie i przerabianie kart nie jest mi potrzebne do wygrywania. Ufam, że u moich przeciwników istnieje takie samo podejście.

Słowem: Robert przyjdzie fizycznie jako ta sama osoba co kiedyś, z talią kart o jakości do której raczej nikt się nie przyczepi (wyglądają tak samo tylko nie świecą i mają mniej żywe kolory). Problemem będzie tylko fakt, że za te karty nie zapłacił pieniędzy --> dlatego prawdopodobnie nie będzie dopuszczony do grania, bo inni płacili. Czy tym sposobem rozwijamy scenę pokemona w Polsce? Sam nie wiem...

Niemniej mam zamiar pytać przed każdym turniejem jak będę miał czas, czy Warszawiacy zgodzą się na mój udział. Mogę nie być brany pod uwagę w rankingach i draftach. Dla mnie to nie jest żaden problem. Wpadałbym dla czystej przyjemności z gry. Mogę nawet wcielić się w postać BYE'a ;p
Jeśli nie będzie oficjalnej zgody lub ktoś będzie krzywo patrzył to po prostu nie przyjadę lub pogram z kimś z kim wcześniej się umówię.

Co z tego wyjdzie? Zobaczymy. Na dzień dzisiejszy jeśli ktoś chce pograć proxami lub "z proxami" to zapraszam na PW. Na pewno pomogę.

Generalnie to o to w tym wszystkim chodzi. Wpadam raz na jakiś czas, wyłącznie dla zabawy. Nie dla rankingu, nie dla draftu, a moje wyniki mogą nie być brane pod uwagę w końcowej klasyfikacji, bo mi na tym nie zależy. Jestem dodatkową osobą do gry zwiekszającą frekwencję tylko, że bez oryginalnych kart.

Nie zrozumcie mnie źle. Ja nie nawołują tutaj, że cała scena nagle powinna zacząć grać proxami i to jest jedyna właściwa opcja. Bardziej mi chodzi o osoby, które mają chęć pograć od czasu do czasu, ale oryginałów nie posiadają i mieć nie będą. 
------------------------------------------------

No i właśnie w tym tkwi problem. Proxujący ma dostęp do wszystkich kart w formacie. Czyli jeśli przyjdzie to wiadomo, że będzie posiadał talię kompletną i raczej silną. Pośrednio rozwiązaniem jest to co pisałem powyżej - osoba taka nie jest dopuszczana do rankingu i draftu, a wyniki z nią nie są brane pod uwagę w końcowej klasyfikacji.
Pozostali mogą to potraktować jako chęć sprawdzenia swojej talii, a nie pojedynek na śmierć i życie o nagrody z draftu...

Rozwiązanie takie nie stanowi w moim odczuciu żadnego problemu jeśli danego dnia gra każdy z każdym lub jest nieparzysta liczba graczy i jeden proxujący (bo BYE a tym byem staje się proxujący).

Problem pojawia się, gdy jest kilka kolejek, parzysta liczba graczy i wszyscy nie zdążą ze sobą zagrać, bo wtedy anulowanie wyników z proxującym knoci sprawę ostatecznej klasyfikacji.
W tej sytuacji jedyne co mi przychodzi do głowy to kilka osób grających proxami poza oficjalną rozgrywką i w sumie chciałbym właśnie znaleźć takie osoby. Kto wie? Być może znajdzie się ktoś nowy, kto zapragnie jednak grać oryginałami jak pozbiera trochę batów proxami i się nie znięcheci. O tym nigdy nie wiadomo.

To co tu piszę to tylko luźne propozycje. Jeśli ktoś nie życzy sobie gry z proxami to nic na siłę. Jaki jest tego efekt i sens? To już pozostawię każdemu do własnego przemyślenia.

Z powodu marginalnego znaczenia Polski dla producenta kart PTCG oczywiście nie należy spodziewać się aż takiego skutku, ale nie sądzę, żeby Qzinowi akurat w tym przypadku o światową sytuację chodziło. Nie łudźmy się, że mamy na PTCG w skali globalnej wpływ większy niż np. 0,5 - 1,0 %, ale obawiam się, że nawet i takiego nie mamy - i tyle.

Zapewne Qzin miał na myśli naszą scenę, polską - a tutaj, gdyby takie pomysły, jak ten Twój (czyli proxowanie całych decków) znalazły więcej wyznawców niż - póki co - tylko Wy dwaj (czyli Ty i Evildanon), to dla naszej PRAWDZIWEJ sceny byłoby to niestety wręcz katastrofalne, i to w dodatku bardzo szybko. Tak więc w pełni bym te jego obawy poparł.

Dlaczego ? Ano dlatego, że tylko jedna firma te karty do Polski sprowadza (wiadomo - ISA), a ją interesuje, jak wiele tych kart uda się potem sprzedać - via internet, via sklepy (których liczbę w całym kraju należy teraz przyjąć za mniejszą, niż np. 20) i dodatkowo via sprzedaż bezpośrednia. Jeśli NAGLE sprzedaż wyraźnie spadnie (co stanie się, jeśli idea grania deckami proxy się upowszechni), to ISA może po prostu zareagować dokładnie tak, jak powinna w takiej sytuacji, czyli całkowicie (!) zrezygnować z tego ich sprowadzania - no a jak raz tak się stanie, to ta karcianka U NAS (!) od razu upadnie. Upadnie raz na zawsze, bądźmy realistami.

Bo nie ma się co oszukiwać, że to się da nadrobić importem przez pojedyncze osoby z Trolla itd. Mowy nie ma, zwłaszcza w sytuacji, w której nasze nadgorliwe służby celne mają już nawet na karty PTCG tzw. czujne oko. Zresztą już teraz kupno kart w Polsce jest na bardzo niestabilnym pograniczu opłacalności z punktu widzenia ich importera...

Ponieważ upowszechnienie grania deckami na samych proxach w oczywisty sposób zabije u nas tę karciankę, to np. ja, jako osoba, która zarówno grywa, jak i KOLEKCJONUJE (i to w dość zajebisty sposób - pełne sety, reverse'y itd), jestem rozwojowi takiej "idei" po prostu przeciwny, no a przynajmniej tak długo, jak mnie to 'granie + kolekcjonowanie' bawi. 

Podchwycenie tego pomysłu przez Evildanona też mnie nieco zaskoczyło - Evil dość często narzekał na zbyt losowy charakter tej gry, zresztą z tym właśnie wiązaliśmy fakt, że się tak nagle wycofał z praktycznego grania, no ale chyba granie "proxy-deckami" akurat nie zmieni w najmniejszy sposób tej "koszmarnej losowości PTCG" ?...

I jeszcze jedno: zarówno Ty, jak i Evil w pewnym momencie odsprzedaliście (!) swoje prawdziwe karty innym graczom, zapewne po bardzo dobrych (z punktu widzenia kupujących) cenach - czyli póki co wszystko OK - ale teraz chcecie z tymi samymi (bo będą pewnie takie przypadki) osobami grać samymi proxami... Wydaje mi się, że niektóre z tych osób mogą się wówczas jakoś dziwnie poczuć. Bo nie wszyscy są kolekcjonerami, w tym rzecz.

Miałem na myśli scenę GLOBALNIE czyli ogólnie . Gdyby każda wyszła z tego samego założenia co my... efekt byłby znany.

Ale McLer nieco procenty raczej nietrafione rzucił myślę. Fakt faktem: USA i Japonia generują same spokojnie 70% rynku zbytu. Może nawet więcej, ale niestety (albo stety!) TPCi na karciance wiele nie zarabia. Główny zysk nadal stanowią gry na konsole .

Stąd faktycznie dystrybutorzy mają problemy z zarabianiem na karciankach .

Niemniej jednak dalej trzymam się zasady: Karty na turnieju w Krk muszą być Europejskojęzyczne .