[ Zamknięty ] Podział nagród na OTP (Strona 1 z 3)

Czyli: dla Zwycięzcy najmniej, o ile dobrze rozumiem ?...

> "Cześć synku, jak ci poszło?"
> "A, całkiem spoko, ale nie wiedzieć czemu dostałem za ósme miejsce 4(*) karty"

A w innym domu:
> "Cześć synku, jak ci poszło?"
> "A, całkiem spoko, ale nie wiedzieć czemu dostałem za dwunaste miejsce miejsce ćwierć(**) karty - przynajmniej trafił mi się kawałek obrazka, więc nie narzekam"

(*) = w przybliżeniu 1000*2^(-8);
(**) = w przybliżeniu 1000*2^(-12).

Nie powiem - propozycja, że miejsca od 11 do +nieskończoność muszą się podzielić jedną kartą ma w sobie coś... oryginalnego.

No pewnie, bo się wycfaniłem i jadę caterpie donkiem . Założenie jest takie by ew. gdy dojdziemy już do sytuacji, że powiedzmy mamy 36, 18, 9, 4, 2, 1, 1, 1, 1, i dalej możemy rozdawać po 1 boosterku Ew. zrobić jakiś inny miszmasz, ale jestem przeciwnikiem draftu w którym osoby z miejsc 5-8 mogłyby mieć gorszą nagrodę niż z 9 . Od razu mówię.

18-9-4-2-1-1-1? A dla dziesiątego karta z draftu z całego boxa?

Niewątpliwie ciekawy sposób na osłodzenie ludziom z miejsc 9-12 niedostania się do topów.

Podział nagród nie interesuje mnie tak bardzo jak sam turniej, ale skoro padają już tak - dla mnie - absurdalne propozycje, że nie wierzę, iż wyprowadza je główny "byznesmen" na tym forum - i nie mam tu na myśli McLera

A może zrewolucjonizować ten pomysł? Draft z booster boxa odbyłby się PO ćwierćfinałach i w ten sposób miejsca 5-8 wyjęłyby najpewniej jakieś karty odpowiednie dla ich uprzywilejowanej pozycji w topach - a box jest na tyle duży, że i tak każdy pewnie dostanie coś dla siebie, czy to ciekawe trainery, ace spece, shinningi czy mocne rarki. Reszta zaś poszłaby do podziału dla top 4.

To tylko pomysł - możecie go rozjechać (go, Yabol, go! )

McLer, w takim wypadku wpisowe... lepiej modyfikuje liczbę graczy W DÓŁ niż w GÓRĘ. Skoro jest taka rzesza chętnych, to lepiej zagrać OTP w ogóle BEZ nagród, turniej na 15 osób w którym wszyscy będą robić wszystko byleby go wygrać, a nie myśleć jak tu wpaść na miejsce które zagwarantuje najlepszą nagrodę na pewno byłby dużo ciekawszy.

Drugi wariant - wpisowe 400 złotych, każdy z graczy dostaje booster boxa za udział

Pojechałbym, ale wytłumaczcie mi coś: jak decyduje się, kto zajął miejsce 5-8? Odpada się w ćwierćfinałach i co dalej?

No to topowa opcja jest IMO bardzo fajna. Najlepiej byłoby jakby nikt w majtki nie robił, poczekał do tej osiemnastej i zrobiłoby się boostery dla topów + draft z możliwością rezygnacji z boosterów na rzecz draftu dla topów PRZED draftem. I wtedy te olane boostery dorzucałbym do draftu.

A nagrody TOP:

I. 25
II. 13
III. 9
IV. 7
V.6
VI. 5
VII. 4
VIII. 3

W tej rozpisce dla Top8 byłyby w sumie 72 boosterki, co przy podanej ich liczbie łącznej
(czyli póki co tak: "od 90 do 108") spowoduje, że dla Topów byłoby od 67% do aż 80% z całości.
To są dość dalekie wyniki od "mniej więcej połowy" (połowy i dla Topów właśnie, i dla pozostałych też)...

Pozostanie wówczas "od 18 do 36" boosterków dla pozostałych, których z kolei będzie "od 24 do aż 28" (być może). Może się zatem okazać, że pozostałym nie przypadnie nawet ten
"jeden boosterek dla każdego", co chyba stało się już pewną tradycją OTP - ?

Mam wrażenie, że 25 dla Zwycięzcy to jednak pewne przegięcie. Nie pamiętam, ile dostał rok temu Piterr (?), ani ile dostał dwa lata temu Konsko* (?), ale chyba oni obaj jednak mniej, niż 25 - ?

*EDIT: to już wiem, bo w pliku sprzed dwóch lat sprawdziłem - Konsko dostał 12 oraz wziął udział w drafcie dla Topów (draft z 12 boosterków dla ośmiu finalistów).

Sprawa robi się delikatna, moim zdaniem, bo im większy przydział dla Topów, tym mniejsza szansa, że niektórzy z tych, którzy na wejście do Topów tak realnie raczej nie liczą, w ogóle zdecydują się na udział. Zaś wtedy ŁĄCZNE wpisowe zmaleje, o ile to "jednostkowe" nie zostanie podwyższone itd.

Jestem Kakelu i małe sprostowanie. Po pierwsze, ja tego nie proponowałem, lecz poparłem propozycję innej osoby, bo po prostu mi się ta inicjatywa spodobała. Kulturalne pokazanie, że w tym wszystkim chodzi o fun i że nikt nie wychodzi z niczym. Po drugie co jest złego w tym, że każdy, zwłaszcza ten, który przyjechał pół Polski dostanie boostera (według wyżej wymienionej zasady po boosterze dostaje zarówno ten, kto jest daleko w tabeli, jak i osoba z top 8, co chyba nie zabierało całej puli nagród). Wydaje mi się, że jest to lepsze wyjście, niż draft w swissie z tego względu, że to, co w boosterze jest sprawą losową, natomiast uśmiechnąć się do kogoś, kto sporo przejechał i wygrał reversa...
Jak dla mnie jest to pytanie, czy innym chodzi faktycznie o fun, czy napinanie się na każdego boostera.

A propos boosterboxa dla każdego, to zawsze możesz otworzyć wszystkie boostery przed rozpoczęciem. Wtedy będziesz miał pewność, że dziewiąty nie będzie miał nic lepszego, niż ósmy...

numeracja powyżej - oraz dopisane słowo "propozycje" w (1), żeby cytat miał sens - są ode mnie

(1) Tak, to widać. Pozostali się dla Ciebie nie liczą. Ale mnie to już w ogóle nie dziwi, bo od pewnego czasu wszędzie ECC lub Arnhem szukasz. Może w Krakowie się jakieś "Arnhem Bis" kiedyś znajdzie ?...

(2) To Ci się źle wydaje. Pisałem o tym na ISIE, dokładnie 7 marca tego roku, w temacie OTP właśnie. Przypomnę zatem teraz to i owo:
Dwa lata temu (OTP 2011) zostało przyznanych w sumie 130 (dokładnie tyle) boosterków. Czyli - więcej niż będzie teraz. Wyraźnie więcej, bo o "od 22 do aż 40" (to się dopiero z czasem okaże, o ile) więcej.
Top 8 dostało ich 70 (w tym 58 indywidualnie - kolejno od Zwycięzcy aż do ósmego miejsca:
12, 10, 9, 8, 6, 5, 4, 4 - oraz dodatkowe 12 na "wewnętrzny draft w Topach"), natomiast pozostali (a było to wtedy aż 40 osób) dostali 60 (każdy z tych 40 dostał jeden "swój" boosterek, zaś pozostałe 20 poszło na "draft" w tej grupie).
Mylisz się również w tym, że boosterki były wtedy droższe - były bowiem po 9 (dziewięć) złotych (Dolar był wtedy tańszy względem złotówki, niż obecnie, to tak na marginesie).
Natomiast zgadłeś (bo że nie pamiętałeś, to już udowodnione ) to, że wpisowe było wtedy niższe - tak, było dokładnie 15 (piętnaście) złotych.   

Na temat OTP 2012 musiałby się ktoś inny wypowiedzieć, nie ja byłem wtedy Organizatorem.

W gruncie rzeczy nie wiem, jak mam rozumieć sytuację, w której ta sama osoba w jednym poście głosi hasła "OTP dla każdego" (niczym jakiś populistyczny przywódca rewolucji), a w innym "już totalnie nastawia się na topki", ale... ale chyba nie muszę tego wcale rozumieć. Ba, i nawet nie mam zamiaru dalej próbować, NIGDY. Można znacznie fajniej spędzać czas, a już na pewno mniej stresująco.

Nie zdziw się zatem, jeśli nie będę odpowiadać na jakieś Twoje posty. Mieszkam i żyję w Warszawie, a nie w Arnhem. A to "wspieranie polskiej sceny" chyba inaczej rozumiem. Nie tak, w każdym razie, że większość (ci spoza Topów) ot tak "zrzuci się" na sporo nagród dla ósemki najlepszych. Nie, nie jestem żadnym socjalistą (ani czymś podobnym takim), po prostu nie chcę, żeby przy okazji OTP potraktować większość graczy jak przysłowiowe "mięso armatnie". Wiadomo, że lepsi muszą dostać więcej, bo na tym polega sens każdej rywalizacji, ale takie podejście "totalnie (!) na topki" - a to dla mnie zabijanie tej gry, nie jej żadne wspieranie czy też podtrzymywanie.

Tak się jednak złożyło, że to ja jestem teraz ORGANIZATOREM tego OTP 2013. I zapewniam, że to ma znaczenie. Lub inaczej, prościej - jeśli wygra opcja typu "totalnie na topki", to gdzie odbędzie się wtedy ten Turniej ?... 

W poniższym zestawieniu NICZEGO istotnego dla treści NIE zmieniłem, wszystko to można sobie na tym forum w różnych miejscach znaleźć. Dla przejrzystości (o ile w ogóle jest tutaj możliwa?) podzieliłem cytaty na pewne grupy tematyczne.

a) O uczestnictwie / frekwencji / dostępności / powszechności OTP / oraz o Krakowie, rzecz jasna /:
Takie imprezy nie powinny być limitowane w żaden sposób niestety, bo choć jest nas mało to nie zamykajmy się na niespodziewanych gości.
Ja wiem, że wygoda grania itd. ale ile osób pomieściłby ten turniej realnie? Bo mogę napisać do zagraniczniaków, może by chcieli wpaść.
Bo McLerku jednak coś na co przyjeżdżają gracze z całej Polski zachęca do udziału ludzi, którzy na cotygodniowe spotkania nie mogą poświęcić czasu bo praca czy cokolwiek innego. Niestety, ale prawda jest taka, że jak w Krakowie kiedyś pisałem mamy z 16 graczy, którzy przychodzą rotacyjnie - raz jedni raz drudzy, a niektórych po prostu z miesiąc-trzy już nie było, to jednak na OTP by pewnie chcieli wpaść.
A że nikt inny z Krakowa nie wpada z inną opinią to tak wygląda sprawa.

b) O ewentualnym ręcznym parowaniu w pierwszej rundzie swissa (głos w obronie "słabszych"):
Rozwiązanie takie byłoby nie fair względem słabszych, a już totalną kpiną jest myślenie "chcę wejść do topów i należy mi się bo przegrałem w swissie z top1 i top2 w pierwszej i drugiej rundzie". Ja myślę, że wpływanie na rozstawienie graczy to zły pomysł, a jestem graczem "z górnej połówki".

c) O podziale nagród (głos w interesie "silniejszych"):
No ale serio poważna opcja numer jeden "na bogato dla prosów". Tylko, że wtedy faktycznie nie ma żadnych nagród poza topką.

d) O przyjemności czerpanej z debilizmu:
Dla przyjemności można i proxami pograć. I serio uważam to za debilizm równoważny graniu proksami.

e) O organizacji / lokalizacji OTP:
Odpowiedziałbym Ci gdzie, ale nie zamierzam robić kontr-imprezy w tym samym czasie bo nie o to tu chodzi.

f) O profesjonaliźmie na polskiej scenie:   
Dla niektórych jest to nie tylko hobby, ale i inwestycja w coś w czym jest się dobrym. I duże nagrody sprawiają, że człowiekowi się chce zainwestować w te karty. I byłby ogromny dylemat jak je rozdysponować by opłacało się wygrywać. A w karciankach wygrać SZANSĘ ma każdy.

g) O skutecznym wspieraniu / rozwijaniu polskiej sceny:
Wiesz czemu nagrody za pierwsze miejsce mają być duże? Właśnie po to by podtrzymywać karciankę.
Planujemy zrobić sankcjonowany turniej w Krakowie z podziałem na kategorie wiekowe ofc. A przy małej ilości graczy Drobne dostanie nagrodę za swoje 1 miejsce w swojej 1 osobowej kategorii wiekowej - boostera za którego sam wpłaci ;D

h) O powodach grania w PTCG i o tym, że za "wkładanie serca" powinna być "duża nagroda pieniężna":
Jaki jest cel w byciu najlepszym graczem w kraju lub dążeniu by mieć najlepszą oryginalną talię, jeżeli nie mamy szansy wygrać czegoś co zwróci nam za nią wydane pieniądze? Jednak sama SZANSA wygrania dużych nagród jeżeli włoży się w karciankę wystarczająco serca, wysiłku i zaangażowania, daje dużą motywację. Inaczej po co?

Jeśli ktoś po powyższej lekturze ma poczucie, że pilnie potrzebuje Full Heal'a, to proszę o info - mam ich sporo do oddania (gratis - żeby nie było wątpliwości ).

No cóż, bo widzę, że założenie jest takie, że tylko gracze z tego forum to Elita, a osoby znikąd nie mogą przyjść i wygrać OTP. No to walnę przykładem, który nas zaskoczył dawno temu. Do Krakowa na OTP przyjechał gość ze Szczecina, który nawet nie był na isie i niespodzianka machnął na nas 4 miejsce. Byliśmy w niezłym szoku.

Tak, więc chciałbym by każdy miał możliwość przystąpienia i pokazania swoich umiejętności, bo chyba właśnie o to chodzi w tym nie? By było o co walczyć, by każdy się starał by zostać mistrzem?

W przeciwnym razie tak jak pisałem, można dla przyjemności pograć proksami, co jest głupie, bo w zaden sposób nie wspiera competetive playing. I nie każdy musi grać "zawodowo", ale jak ktoś marzy by zostać mistrzem Polski to nie należy mu zamykać do tego dostępu "bo tak".

Szansę ma każdy, ale przyjeżdżając na taki turniej widzę tylko dwa powody: Pierwszy to handel z ludźmi do których dostępu nie mamy na codzień i chcemy zdobyć karty potrzebne nam do kolekcji/grania i niespecjalnie nas obchodzą nagrody i drugi by pograć i powalczyć chociaż o to pierwsze miejsce.

Chciałoby się rzec: Talie są 60 kartowe, a moneta okrągła, więc dopóki prize'y są w grze to szansę ma każdy.

Moje zdanie wcale nie jest niekonsekwentne, myśl po prostu o tym jako, że chciałbym by taki turniej nie zamykał się tylko w gronie ludzi z tego forum, ale jednocześnie chciałbym by każdy kto tam jedzie traktował go poważnie.

Największe niespodzianki w tym roku z Krakowa to będzie pewnie Yoyo i Drobne, którzy pojadą powalczyć. No i do tego czasu może Kicek złoży deck w którym się odnajdzie . Ale wszyscy, którzy od nas jadą, jadą by wygrać, bo mają taką szansę.

---

I połączenie posta o dużych nagrodach z postem o oficjalnym turnieju wcale się nie kłóci, o ile dojdziemy do sytuacji, że oficjalne turnieje też będą duże i będzie wreszcie sponsoring, ale by do tego doszło trzeba od czegoś zacząć. Właśnie od takich małych głupot . Bo przecież to, że taki podział nagród będzie to smutne wyjście.

Co do rozstawiania graczy, zdecydowanie przedstawiliśmy dość argumentów czemu jest to głupie. Jadę i chcę wejść do topów pokonując w swissie dobrych graczy, albo wcale. Rozstawianie pierwszej rundy na podstawie rankingu, który miał być dla fanu było kretyńskim pomysłem, więc nie wiem czemu dziwi Cie to co napisałem.