[XY-on] Don Lucarone (1. miejsce na II KMP)

Jak dobre są w tej talii Trainers' Maile? Z mojego doświadczenia ta karta jest super, jeśli się po coś konkretnego chcemy dokopać. Z tym że walka ma Korrinę, która w sumie już to robi, tylko lepiej. Czy w takim razie Trainers' Mail to po prostu karta do rzucenia i zmniejszenia sobie ręki do Lucario? Jeśli tak, to nie wiem czy inne Itemy nie sprawdzą się lepiej, bo coś jednak jeszcze robią.

Odpoczywam od Manectriców i przerzuciłem się właśnie znowu na Groudony. Mogę więc pogadać.

Koncepcja takiego Groudona być może lepiej działa z taliami z mniejszym natężeniem exów, ale sam jej fanem nie zostanę. Moim zdaniem 1 Lucario to idealna liczba, ale to kwestia widzi mi się, więc nie będę tego szczególnie przekonywał, bo i tak się nie dogadamy.
Po prostu jestem zwolennikiem teorii, że albo skupić się na aggro, albo zaczekać do one hitowania wszystkiego co się rusza (na co przy 4 mega turbo, biciu Landorusami i szerokim potencjale odrzucania energii wcale się tak długo nie czeka).
Wydaje mi się, że przy 3 Lucario, równie dobrze można wyrzucić Landorusy, które w wyżej przedstawionej koncepcji chyba są całkowicie olane. Kiedy bić Landorusem jak Lucario tylko jest fajny?
Nienaładowany Lucario na ławce to również zwiększone ryzyko zlysandrowania i przestoju (przy braku switchów), co przy Landorusie z 1 energią retreatu i Primalami nie stanowi już problemu. Pozostaje ryzyko złapania zwykłego Groudona, ale tego nigdy nie ominie. Lucario to również strata 2 prizów, a nie jednego jak w przypadku Landorusa, co również w niejednej grze zmniejsza komfort spokojnego ładowania.
Zostawmy to jednak.
-----------------------------------------------------
Moim zdaniem grzechem w talii z 4 Korrinami jest niegranie ultra balla i Shaymina ex. W wielu grach ratuje z opresji dead handa, więc polecam. Przykładowo za 2 trainer's maile, bo nie do końca rozumiem dlaczego w tej talii są aż 3. 1 wspomagający TM przy 4 Korrinach to świat i ludzie.
Osobiście gram 2 UB i bardzo sobie chwalę.

Tak naprawdę to z resztą w większości się zgadzam z kosmetycznymi zmianami.
Gram 4 Groudony, bo lubię w pierwszej rundzie mieć już z jednego.
Focus Sash przy 1 Lucario jest mi całkowicie zbędny, więc zakładam, że przy 3 jest jakoś przydatny.
No i gram 3 VSeekery przy większej liczbie supporterów, ale to też mój styl. 6 potencjalnych Lysandrów to w mojej opinii nieco przydużo, więc lepiej mieć na ręce support, którego można użyć kiedy się chce, co jest szczególnie przydatne w początkowych, najważniejszych rundach.

Pozdrawiam

Wbrew pozorom landorusy są super. Zatem chyba obaj się zgodzimy, że talia bazująca na Lucario ma możliwość "odpalenia" szybszego bicia, ale kosztem zrezygnowania z ładowania Landorusami. Każdy jak pogra znajdzie najlepsze rozwiązanie dla siebie

Dowolny support, ale jednak w pierwszych rundach go nie użyje. Dodatkowego Bircha owszem, co zmniejsza ryzyko dead handa
Czy przy 3, czy przy 4 VSeekerach talia będzie śmigać, więc nie ma nad czym się rozwodzić. Po prostu kwestia gustu.

Rozumiem. W realnych pieniądzach Shaymin pewnie kosztuje już miliony monet, więc nie będę się mądrzył, bo mi niestety już tylko PTCGO pozostało.
Zapewniam jednak, że UB i Shaymin przy Korrinach to mega kombinacja, która pewnie w połowie gier jest wykorzystywana. Może się kiedyś Ci trafi to wrócimy do tematu

Natomiast z Shayminem Landorus na aktywie zamiast Lucario to zazwyczaj lepsza opcja

Naprawdę żałuję, że nie mogę Ci pokazać mojej przegranej gry turniejowej z poranka na PTCGO.
Miałem koszmarnego dead handa mimo, że mam w talii dodatkowego Bircha oprócz 4 Sycamorów i 4 Korrin, 2 UB oraz Shaymina. Dodam, że na ręku miałem 2 VS Seekery, ale to był początek i nieszczęśliwie żadnego supportera nie zagrałem. Potem nie było już co ze mnie zbierać.
Groudonami zagrałem z 30 gier i jeszcze NIGDY nie miałem sytuacji, że brakowało mi VS Seekera na Lysandra w ostatnich rundach (a teoretycznie moja talia nastawia się na bicie tylko Groudonami, bo nie ma Lucario).
Coś za coś. Ty wolisz mieć dodatkowego Lysandra na koniec w postaci VS Seekera, ja wolę mieć zmniejszone prawdopodobieństwo utknięcia w początkowych, zazwyczaj najważniejszych rundach.
Jak wspominałem: kwestia gustu.

Myślę, że i tak zawyżyłem. Czasami nie ma potrzeby, bo jak wspominałeś są inne drogi na uratowanie ręki w postaci Scorched Earth choćby. Niemniej opcję zagrania go w trudnym momencie po prostu mieć trzeba.
Shaymin to karta, która mi przypomina mój początek z realnym graniem. Mianowicie, gdy wydawałem 200 zł na 4 Pokemon Catchery, bo bez nich skuteczne granie było niemal niemożliwe.
Teraz też mamy takie czasy, że Shaymina po prostu mieć trzeba, bo nie sądzę by w najbliższym czasie stracił na popularności.

Ależ oczywiście, że w każdej talii zdarzy się dead hand. Sztuką jest, by zdarzał się jak najrzadziej, a ocena tego jest możliwa tylko przy rozegraniu kilkunastu gier.
Moje wypociny zawsze staram się opierać na co najmniej kilku grach na PTCGO, bo nie przepadam za ględzeniem teoretycznym.

Odkąd zacząłem w to grać w 2013 r. dla mnie zawsze priorytetem było zmniejszenie takich gier w których nie mam kompletnie nic do powiedzenia przez losowość. Dlatego zazwyczaj wolę włożyć trochę więcej supportu dobierającego i mieć teoretycznie ciut uboższą talię w karty, których nie mogę zagrać na początku. Zły początek w wielu przypadkach jest już nie do odrobienia, dlatego tę fazę gry zawsze uważałem za najważniejszą.

Nie oceniam po tej jednej grze, ale akurat mi się skojarzyła idealnie do tematu.
Nie chcę skłamać, ale zwycięstw jest coś w granicy 25-27, a porażek 3-5. Niestety ranking gier talii na PTCGO nie działa jak należy, więc nie mogę podać dokładnych liczb. Zresztą talia była testowana z różnymi kosmetycznymi zmianami i czasami z leszczami w rozgrywkach turniejowych, więc win ratio też nie odda tego wszystkiego jak należy. 
----------------------------------------------
Co do statystyki. W mojej ocenie tego nie da się policzyć. Zresztą tam jest napisane, że Skylę można traktować jako support dobierający lub nie. Podobnie jest przecież z Korriną, która co prawda przeważnie ratuje sytuację, ale też nie zawsze. Policzenie 2 UB jako support, gdy Shaymin się sprizuje to już w ogóle daleko idące podkolorowanie sytuacji. Jest co prawda Scorched Earth, ale to nijak się nie ma do supportu i liczenia "na oko" i podawaniu konkretnej liczby procentowej.
Dlatego: nie wszystko da się policzyć. Wolę moje subiektywne odczucia po rozegraniu kilkunastu pojedynków.

Zresztą jest to artykuł napisany, kiedy na świecie był całkowicie inny format. Support dobierający był mocniejszy, a i był przecież N, który niejednokrotnie zmieniał rękę. Był Jirachi ex, był Computer Search, kiedyś był Sableye, był Colress itp. itd.

Podobnie argument o taliach z regionalsów nijak nie ma się do talii z obecnego standardu (a chyba o takiej piszemy nie?). Chyba nie muszę mówić jak bardzo oba formaty się różnią...
Przedstaw mi taką statystykę zwycięzców w XY-onie, a nie w BW-onie to wtedy będzie miał faktycznie znaczenie w tej dyskusji.
----------------------------------------------
Abstrahując od powyższego, obiecuję, że popróbuję pograć z 4 VS Seekerami i mam już w sumie pomysł co wywalić (nie jest to dodatkowy Birch ;p). Być może przekonasz mnie. Niektóre rzeczy, które tutaj czytałem nie raz wydawały mi się absurdalne, ale fakt faktem, że zdarzały się też sytuacje, że po potestowaniu musiałem posypać głowę popiołem i przyznać rację. Kto wie. Być może i tutaj tak będzie.
Po to w końcu dyskutujemy
Pozdrawiam

1. Dla mnie tworzenie wzoru w ten sposób nie ma sensu.
Aczkolwiek nie mam nic przeciwko statystyce i uważam, że w grach losowych jak najbardziej jest użyteczna. Musi być jednak jasna i precyzyjna, a w tym przypadku taka nie jest.
2. Ok. Zgodzę się. Miałem na myśli po prostu, że BW-on ma dużo łatwiej w dobieraniu niż XY-on.
Format nie ma znaczenia jeśli po prostu bierzemy pod uwagę czystą szansę na supportera w pierwszej ręce, bez zabawy w jakieś dodatkowe zmienne.
Matematyka to nie jest moja mocna strona, więc skomplikowane wzory i możliwość obliczenia czegokolwiek bardziej skomplikowanego pozostawię tym, co to lubią.

Tak jak wspominałem, wolę praktyczne testy.

Ciekaw jestem, co wg Ciebie jest dobrym argumentem do dyskutowania o budowie talii, jeśli nie praktyczne granie?

Tu się zgodzę. Dlatego trzymam kciuki za Polaków, którzy się wybierają zawojować zagranicę i mam nadzieję, że pokażą na co nas stać. Będę śledził i kibicował. Jeśli kiedyś sprowadzicie tu prawdziwe mistrzostwa to wydam z jedną wypłatę i wrócę ;p
No właśnie. Tyle, że takich turniejów nie ma, więc nijak nie ma ich jak wziąć pod uwagę w dyskusji o budowie talii...

Bez obrazy, ale to co piszesz to bzdura

Na PTCGO można trafić cieniasów, ale równie dobrze trafia się bardzo dobrych, doświadczonych graczy. Zresztą tak samo jak w realu.
Szczególnie lepszych graczy trafia się w trybie versus, bo z poziomem turniejów rzeczywiście różnie bywa.
Ktoś kto twierdzi, że na PTCGO nie można się porządnie sprawdzić po prostu chyba nie miał do czynienia na dłużej z tą platformą...

Grając w realu na polskiej scenie niejednokrotnie miałem wrażenie, że przeciwnik nie ma ze mną szans, bo po prostu nie ma w talii potrzebnych kart (4 catchery za 200 zł przez długi czas stanowiły barierę nie do przekroczenia dla połowy warszawskich graczy, co sprawiało, że na starcie mieli praktycznie autolossa).
Jestem przekonany, że teraz jest podobnie, bo bariera Shaymina pewnie niejednego zniechęciła do sklecenia prawdziwie wymarzonej talii. Zresztą widać to po ostatniej aktywności na scenie i ilości turniejów w XY-on.
Na większym turnieju nie będzie litości. Tam ludzie będą mieli karty i jeśli chce się taki turniej wygrać to trzeba je mieć w komplecie. Nie wygra się tylko dlatego, bo przeciwnik ma piach w zbiorach, bo każdy, nawet najmniejszy szczegół będzie decydował o zwycięstwie...

Na PTCGO (jak już trafisz na kogoś z talią, a nie początkującego obszczymura) rzadko się zdarza, że grasz z kimś, kogo nie stać na takiego Shaymina. To dlatego, bo w porównaniu z ceną realnej karty kosztuje grosze i większość może sobie na niego pozwolić (lub wygrać w inny sposób).
Dlatego na PTCGO więcej grasz z ludźmi, którzy posiadają najmocniejsze warianty talii, jakie są dostępne w formacie.
W realnej rozgrywce w wielu przypadkach wpasowujesz się w lokalną metę (bo podejrzewasz kto co ma) i grasz z taliami, które mogłyby być mocniejsze, gdyby karty nie były takie drogie.

Dlatego jeśli ktoś mi mówi, że granie na PTCGO możliwie najmocniejszymi taliami daje mniej doświadczenia w budowaniu talii, niż granie okrojonymi taliami to uznam to za co najmniej dziwne.
No chyba, że ktoś na PTCGO grywa z komputerem...

Wcale nie twierdzę, że moje talie są super świetne, jeśli wygrałem ileś tam gier na PTCGO. Są jedynie pomocne w ocenie i ostatecznej budowie danego typu talii.
W ten sposób ja mogę powiedzieć, że do zwycięstw na lokalnej scenie w realnej rozgrywce trzeba podchodzić z pewnym dystansem, przede wszystkim nie traktując ich jak wyroczni ;p
Tyle na ten temat.
Chyba, że jeszcze coś innego ma wpływ na dyskusję na temat praktycznej budowy talii to chętnie się z tą tajemną wiedzą zapoznam.

Myślę, że przewaga 4 VS Seekerów będzie w dalszym ciągu, ale już nie w takim rozmiarze. Czas pokaże

No cóż. Mam wrażenie, że to jałowa dyskusja.
Gram na PTCGO od niemal samego jego powstania i mam inne wrażenia, ale te niech każdy sobie sam wyrobi, próbując swoich sił online.
Co prawda to tylko namiastka grania na żywo, bo nic nie zastąpi emocji z siedzenia z prawdziwymi kartami.
Niemniej niezwykle pożyteczna, jeśli ktoś chce później osiągnąć sukces w realnych potyczkach i ewentualnie na większych turniejach.
Moje granie na lokalnej, warszawskiej scenie i na moich jedynych mistrzostwach Polski w 2013 r. opierałem zawsze głównie na wnioskach z gier rozegranych nie gdzie indziej, a właśnie na PTCGO.

Wzdrygasz się? Sam sobie zaprzeczasz kolego.
Jakim dla Ciebie problemem jest kupno Shaymina na PTCGO, skoro wystarczy, że wygrasz 3-4 turnieje z tymi wszystkimi sierotami na PTCGO (9-12 paczek za zwycięstwa)?
W końcu mówiłeś, że wg Ciebie 75% graczy na PTCGO to leszcze, a i masz przecież takie ratio, że nie spojrzysz bez pogardy na kogoś, kto ma poniżej 90% zwycięstw...
Skoro tak Ci genialnie idzie i rozjeżdżasz wszystkich bezskillowców to już dawno powinieneś mieć komplet Shayminów ze zdobytych boosterów, które są przecież wymienialne.
------------------------------------------------------
Zmieniając temat i kończąc, bo zszedł na całkowicie inne tory, niż powinien. To powinna być rozmowa o budowie talii, a nie rozterkach na temat sensu grania na PTCGO...

Gdybym grał dalej na żywo i wybierał się na duży, zagraniczny turniej pierwszą rzeczą, którą bym zrobił byłoby wybranie talii i wklejenie buildu tutaj, żeby ekipa z forum mogła pomóc mi razem wybrać optymalne rozwiązania.

Następnie przed dniem wyjazdu kilka ładnych wieczorów poświęciłbym na testowanie mojej talii w losowych grach w trybie versus na PTCGO. Wyciągnąłbym wnioski z:
1. Użyteczności absolutnie każdej karty w mojej talii.
2. Liczby zwycięstw i porażek jakie wyciągam.
3. Typów spotykanych talii i jak sobie z nimi radzę.
Starałbym się to skrzętnie notować.

Cały czas z wnioskami bym się dzielił tutaj. Po jakimś czasie wiedziałbym mniej więcej, jak moja talia powinna wyglądać. Pewnie miałbym kilka zagwozdek, co do kilku kart, ale decyzję podjąłbym i tak przed samym turniejem.

Po rozegraniu większej liczby gier (50-100) poprosiłbym kogoś z forum, by pograł ze mną określonymi typami talii, żebym mniej więcej był na nie gotowy na turnieju. (Jeśli ktoś potrzebuje takiej pomocy to zawsze może do mnie napisać). Poznałbym wtedy mechanizm radzenia sobie mojej talii z teoretycznie najczęściej wybieranymi w formacie, które z dużym prawdopodobieństwem pojawią się także na wielkim turnieju.

Polecam takie przygotowanie każdemu, kto chce zabrać na większy turniej optymalny deck.
Wtedy sami na własnej skórze sprawdzicie, czy na tym PTCGO rzeczywiście 75% to bezskillowe leszcze i jak sobie poradzicie.
Sprawdźcie. Gwarantuję, że zdobyte doświadczenie na pewno będzie nie do przecenienia na turnieju.