1 Temat przez Piterr

  • Piterr
  • Piterr
  • Pół Cylon pół Patrat
  • Nieaktywny
  • Skąd: Wrocław, tall grass
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 625
  • Podziękowań: 99
    • Pokemon weteran

Temat: Akceleracja wśród Basiców

Długo męczyłem się nad stworzeniem tej zagadki (a właściwie jej rozwiązania) starając się o jak najmniejsze wymagania i dokładność, wciąż coś zmieniając, przypominając sobie o czymś, poprawiając błędy w obliczeniach, aż w końcu jest - rozwiązanie mam zapisane w wordzie, ujawnię je ostatecznie w sobotę koło 20.00 lub gdy ktoś poda rozwiązanie bardzo podobne/identyczne. Rozwiązania proszę pisać kodem "spojler".

Pytanie:
Ile razy możemy w ciągu jednej tury możemy dodać (attach) naszym pokemonom karty energii, jeśli nie mamy w grze żadnej ewolucji (ani nie będziemy mieć)? Stan gry dowolny, dowolny hand, dowolny discard, dowolny deck.

Format: BW-PLS

Wszystkie flipy to HEADS!

Powodzenia i życzę dobrej zabawy przy rozwiązywaniu zagadki,
Piterr

Obecna liczba Patratów: prawie 600 chyba, potem policzę

Piterr's Strona

2 Odpowiedź przez adriank1

  • Skąd: Śląskie
  • Zarejestrowany: 2013-03-21
  • Posty: 1,451
  • Podziękowań: 1,148
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

+ pokaż spoiler

4x Ho-oh EX z discardu - 16 kart
4x Dark Patch na darkowego pokemona plasma - 5 kart
1x Dowsing Machine na dark Patcha - 4 karty
4x Recycle na Dark Patche - 8 kart
4x Super Scoop Up na Ho-Ohy - 4 karty
4x Ho-oh EX z discardu - 0 kart
Professor Juniper - 1 karta
4x Ether - 8 kart
4x Colress Machine - 8 kart
1x Dowolny atak ładujący (np. Victini EX - Turbo Blaze) - 3 karty
Co najmniej 1 nagroda - 1 karta

Liczba kart potrzebnych do comba: 58
Liczba przyłączeń energii na turę: 30

adriank1's Strona

Podziękowali za posta: McLer

3 Odpowiedź przez Piterr

  • Piterr
  • Piterr
  • Pół Cylon pół Patrat
  • Nieaktywny
  • Skąd: Wrocław, tall grass
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 625
  • Podziękowań: 99
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Ooo, parę rzeczy przeoczyłem, m.in. Colress Machine i Recycle, ale trochę więcej jest w moim rozwiązaniu mimo wszystko energii (już nie będę zmieniał, bo trochę miejsca jest jeszcze, ale przynajmniej wiem, że można dołączyć więcej energii, niż myślałem).

Aha, a...

na darkowego pokemona plasma

...taki pokemon nie istnieje w obecnym formacie. tongue

Obecna liczba Patratów: prawie 600 chyba, potem policzę

Piterr's Strona

4 Odpowiedź przez Amphi

  • Amphi
  • Amphi
  • Lider sali
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 579
  • Podziękowań: 12

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Piterr napisał/a:

Ooo, parę rzeczy przeoczyłem, m.in. Colress Machine i Recycle, ale trochę więcej jest w moim rozwiązaniu mimo wszystko energii (już nie będę zmieniał, bo trochę miejsca jest jeszcze, ale przynajmniej wiem, że można dołączyć więcej energii, niż myślałem).

Aha, a...

na darkowego pokemona plasma

...taki pokemon nie istnieje w obecnym formacie. tongue

Scrafty Plasma?

Betonowy, łał, jestem pod wrażeniem, z pozoru wydaje się to nie możliwe, dołożyć pół decku, tyle wygrać. Sam nei bede liczył, bo na pewno o połowie sytuacji bym zapomniał. Jestem pod wrażeniem zagadki i rozwiązania Betonowego big_smile

I TYLE XD

5 Odpowiedź przez Piterr

  • Piterr
  • Piterr
  • Pół Cylon pół Patrat
  • Nieaktywny
  • Skąd: Wrocław, tall grass
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 625
  • Podziękowań: 99
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Scrafty Plasma?

Przykro mi, to nie basic. smile
Póki co wygrywa Końsko ze swoim rozwiązaniem, które podał mi na pw, później jest moja odpowiedź, potem Betonowego, ale wciąż czekam, może ktoś "wyczaruje" więcej. smile

Obecna liczba Patratów: prawie 600 chyba, potem policzę

Piterr's Strona

6 Odpowiedź przez Amphi (edytowany przez Amphi 2013-04-05 18:18:29)

  • Amphi
  • Amphi
  • Lider sali
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 579
  • Podziękowań: 12

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Piterr napisał/a:

Scrafty Plasma?

Przykro mi, to nie basic. smile

Jestem głupi tongue

I TYLE XD

7 Odpowiedź przez adriank1

  • Skąd: Śląskie
  • Zarejestrowany: 2013-03-21
  • Posty: 1,451
  • Podziękowań: 1,148
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

To prawda. Trochę już antycypowałem Absola plasma który pojawi się za miesiąc.

W takim razie moje rozwiązanie jest niedoskonałe smile

adriank1's Strona

Podziękowali za posta: McLer

8 Odpowiedź przez kachitta

  • Skąd: Liberec
  • Zarejestrowany: 2013-04-03
  • Posty: 25
  • Podziękowań: 1

Odp: Akceleracja wśród Basiców

I have this one smile

+ Gamestate

Active:
- Plasma Snorlax

Bench:
- Sableye
- Manaphy

Hand:
- 4x Dark Patch
- 4x Colress Machine
- 1x Dowsing Machine
- 4x Super Scoop Up
- 4x Recycle
- 4x Ether
- 1x Water Energy
- 2x Ultra Ball

Discard:
- 4x Ho-Oh EX
- 4x Fire
- 4x Grass
- 4x Lightning
- 4x Dark
- 3x Water

Deck:
- 4x Plasma Energy
- 4x Darkness Energy

Prizes:
- 1x Town Map

Total: 59 cards

+ Steps

A) (1) Attach Water Energy to Manaphy
B) (4) 4x Dark Patch to Sableye
C) (12) 4x Ho-Oh's Rebirth, attach Fire, Grass, Lightning Energies
D) (4) 4x Colress Machine to Snorlax
E) (4) 4x Ether Darkness to Snorlax
F) Retreat Snorlax for Manaphy, discard 4x Darkness Energy
G) 4x Super Scoop Up to 4x Ho-Oh
H) 2x Ultra Ball, discard 1x Ho-Oh, 1x Fire, 1x Grass, 1x Lightning Energies, find nothing
I) (3) 1x Ho-Oh's Rebirth, attach Fire, Grass, Lightning Energy
J) 1x Dowsing Machine to Super Scoop Up, discard 2x Ho-Oh
K) 1x Super Scoop Up to 1x Ho-Oh
L) 4x Recycle to 4x Dark Patch
M) Professor Juniper
N) (4) 4x Dark Patch to Sableye
O) (12) 4x Ho-Oh's Rebirth, attach Fire, Grass, Lightning Energies
P) (3) Attack with Manaphy

Total: 46 attached energies

kachitta's Strona

9 Odpowiedź przez Piterr

  • Piterr
  • Piterr
  • Pół Cylon pół Patrat
  • Nieaktywny
  • Skąd: Wrocław, tall grass
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 625
  • Podziękowań: 99
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

@kahitta
Wow, it's really impressive, but I think having Manaphy, Snorlax, Sableye and four Ho-Ohs (7 pokemons) in play is too much. smile

Obecna liczba Patratów: prawie 600 chyba, potem policzę

Piterr's Strona

10 Odpowiedź przez kachitta (edytowany przez kachitta 2013-04-05 20:12:49)

  • Skąd: Liberec
  • Zarejestrowany: 2013-04-03
  • Posty: 25
  • Podziękowań: 1

Odp: Akceleracja wśród Basiców

I knew I forgot something big_smile Never mind..

EDIT: What about this one? smile

+ Gamestate

Active:
- Plasma Snorlax

Bench:
- Sableye

Hand:
- 4x Dark Patch
- 4x Colress Machine
- 1x Dowsing Machine
- 4x Super Scoop Up
- 4x Recycle
- 4x Ether
- 1x Water Energy
- 2x Ultra Ball

Discard:
- 4x Ho-Oh EX
- 4x Fire
- 4x Grass
- 4x Lightning
- 4x Dark

Deck:
- 4x Plasma Energy
- 4x Darkness Energy

Prizes:
- 1x Town Map

Total: 56 cards

+ Steps

A) (1) Attach Water Energy to Sableye
B) (4) 4x Dark Patch to Sableye
C) (12) 4x Ho-Oh's Rebirth, attach Fire, Grass, Lightning Energies
D) (4) 4x Colress Machine to Snorlax
E) (4) 4x Ether Darkness to Snorlax
F) Retreat Snorlax for Sableye, discard 4x Darkness Energy
G) 4x Super Scoop Up to 4x Ho-Oh
H) 2x Ultra Ball, discard 1x Ho-Oh, 1x Fire, 1x Grass, 1x Lightning Energies, find nothing
I) (3) 1x Ho-Oh's Rebirth, attach Fire, Grass, Lightning Energy
J) 1x Dowsing Machine to Super Scoop Up, discard 2x Ho-Oh
K) 1x Super Scoop Up to 1x Ho-Oh
L) 4x Recycle to 4x Dark Patch
M) Professor Juniper
N) (4) 4x Dark Patch to Sableye
O) (12) 4x Ho-Oh's Rebirth, attach Fire, Grass, Lightning Energies

Total: 43 attached energies

kachitta's Strona

11 Odpowiedź przez Piterr

  • Piterr
  • Piterr
  • Pół Cylon pół Patrat
  • Nieaktywny
  • Skąd: Wrocław, tall grass
  • Zarejestrowany: 2013-03-24
  • Posty: 625
  • Podziękowań: 99
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Wrzucam moje rozwiązanie, napisane przy tworzeniu zagadki i nieruszone przez ten czas.



1x Basic pokemon [D]
1x Rayquaza EX
4x Ho-Oh EX
4x SSU
4x Eher
1x Dowsing Machine
4x Dark Patch
1x UltraBall
1x Juniper
5x pierwszy rodzaj basic energii
5x drugi rodzaj basic energii
8x [D]
8x dowolne energie basicowe
1x [R]
13x cokolwiek (osobiście polecałbym 4x Patrat, na szczęście)


W grze:
Aktywny: Rayquaza EX, na benchu: 1x Basic pokemon [D]

Mamy na discardzie:
8x [D]
4x Ho-Oh EX
5x pierwszy rodzaj basic energii
5x drugi rodzaj basic energii

Na ręce:
4x SSU
4x Ether
1x [R]
1x Dark Patch

W decku:
2x [D]
3x Dark Patch
1x Dowsing Machine
1x UltraBall
7x dowolne energie basicowe


Czynności (ilość dodanych energii):
[R] z ręki do Rayquazy EX (1)
4x Ether na 4x dowolne energie basicowe (4)
4x Rebirth czterech Ho-Ohów EX, każdy po jednej energii jednego z trzech typów, w tym po jednej [D] (12)
4x SSU na 4x Ho-Oh EX
1x Dark Patch (1)
Juniper, discardujemy energie wyciągnięte przez Ho-Ohy i Ho-Ohy. Dochodzi: 2x cokowiek, 3x Dark Patch, 1x Dowsing Machine, 1x UltraBall.
4x Rebirth czterech Ho-Ohów EX, każdy po jednej energii jednego z trzech typów (12)
Dowsing Machine, discard 2x cokolwiek na SSU.
SSU na jednego Ho-Oha.
UltraBall, Ho-Oh z [D], które podnieśliśmy SSU lecą na discard.
Rebirth, Ho-Oh z powrotem na stół (3)
3x Dark Patch (3)
Celestial Roar (3)

Razem: 39



Gratuluję Kahiccie zwycięskiego rozwiązania. Oczywiście nieidealnego, bo pozostałe cztery miejsca należy zapełnić czterema Patratami.

Obecna liczba Patratów: prawie 600 chyba, potem policzę

Piterr's Strona

12 Odpowiedź przez Aveross

  • Aveross
  • Aveross
  • Żółtodziób
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2013-04-04
  • Posty: 51
  • Podziękowań: 4

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Bo długim okresie bycia podwrażeniem poziomu intelektu (tak, nie jestem mistrzem jeśli chodzi zagadki) wszystkich tu zebranych ale aktualnie zauważyłem jeden malutki mankament w odpowiedzi Kachitty:

kachitta napisał/a:

L) 4x Recycle to 4x Dark Patch
M) Professor Juniper
N) (4) 4x Dark Patch to Sableye

Total: 43 attached energies

Przeczytałem parokrotnie stan gry i przebieg ruchów ale nadal nie mam pojęcia w jaki sposób cztery Dark Patche miałyby pozostać na ręce po użyciu Professor Juniper w zwiąku z czym myślę, że nie da się dołożyć więcej energii niż 39, w jeden albo drugi sposób. Niemniej jednak gratuluję genialnej zagadki Piterrowi i genialnej odpowiedzi Kachittcie (chyba mogę tak odmienić?) smile.

Mój H/W: https://ptcg.eu/forum/post/2027/#p2027

13 Odpowiedź przez Qzin

  • Qzin
  • Qzin
  • Lider sali
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2013-03-25
  • Posty: 631
  • Podziękowań: 4

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Bo jak używasz recycla to dajesz te Dark Patche na topa wink. Po użyciu juniper je dobierasz wink Pozdrawiam

7 miejsce ECC 2013
19 miejsce ECC 2014
Więcej grzechów nie pamiętam. Za wszystkie lock decki serdecznie dziękuję.

14 Odpowiedź przez Jingo

  • Jingo
  • Trener
  • Nieaktywny
  • Skąd: Pojęcia nie mam!
  • Zarejestrowany: 2013-04-03
  • Posty: 218

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Mam pytanie. Czy słowo "Once" rozpoczynające ability ho-oh'a nie wskazuje również na ilość możliwych przywróceń tej konkretnie karty w turze? Czyli powiedzmy 4, jeśli wszystkie są w discardzie?

15 Odpowiedź przez adriank1 (edytowany przez adriank1 2013-04-16 09:24:02)

  • Skąd: Śląskie
  • Zarejestrowany: 2013-03-21
  • Posty: 1,451
  • Podziękowań: 1,148
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Nie wskazuje. Z punktu widzenia zasad w momencie w którym wyjmiesz cztery Ho-ohy z discardu za pomocą ability ich "pamięć ability" się resetuje. Po wyrzuceniu do discarda te karty nie będą już identycznymi - sytuacja się zmieniła. Analogicznie sytuacja działałaby przy Porygon2 GE i Broken Time-Space PL, kiedy po wycofaniu porygona2 na rękę i wystawieniu go znowu pamięć poke-powera znikała i można było go użyć ponownie.

Jedyny wyjątek, gdy moc zakończona jest dopiskiem "you can't use *nazwa* ability more then once per turn". To tzw "globalna" pamięć, która jakby obejmuje cały stół do końca tury.

adriank1's Strona

Podziękowali za posta: McLer

16 Odpowiedź przez Qzin

  • Qzin
  • Qzin
  • Lider sali
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2013-03-25
  • Posty: 631
  • Podziękowań: 4

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Nie do końca.


Jeżeli wyjmiesz na stół Ho-oha Ex to możesz wyjąć kolejnego innego (innymi słowy każdą zdolność użyć raz). Jeżeli podniesiesz z jawnej strefy Ho-oHa Ex do ręki to wtedy jak go jakimś cudem wrzucić znowu do discardu to możesz użyć go znowu "bo kto wie czy to ten sam Ho-oH ex? Ale z kolei jeżeli miałbyś go w grze i zabiłbyś go sam sobie ability Dusknoira, to już drugi raz nie możesz go wprowadzić w ten samej turze do gry. To nadal jest ten sam Ho-oh, ani na chwilę nie opuścił jawnych stref, jego wykorzystane Ability jest wykorzystane.


http://pokegym.net/forums/showthread.ph … ht=rebirth


O dziwo nie zostało nadal odpowiedziane, ale taki byłby mój ruling zwłaszcza, że PokePOP napisał, że w tricku chodzi o powrót na rękę (z czym się zgadzam wink )

7 miejsce ECC 2013
19 miejsce ECC 2014
Więcej grzechów nie pamiętam. Za wszystkie lock decki serdecznie dziękuję.

17 Odpowiedź przez adriank1

  • Skąd: Śląskie
  • Zarejestrowany: 2013-03-21
  • Posty: 1,451
  • Podziękowań: 1,148
    • Pokemon weteran

Odp: Akceleracja wśród Basiców

Tak jak mówisz, kluczową kwestią jest tutaj przeniesienie Ho-Oha do strefy tajnej - ręki lub decku, gdzie gracze "tracą ją z widoku". Zgodzę się jednak, że przy zabiciu Reuniclus BW własnego Ho-oha nie miałby prawa do ponownego użycia mocy, o ile wszystkie Rebirthy zostałyby już wykorzystane.

Ciekawy casus, przyznaję smile

adriank1's Strona

Podziękowali za posta: McLer