1 (edytowany przez Kars 2017-11-03 01:48:17)

Temat: 02.11.2017 - zmiany w regulaminie

2. listopada The Pokemon Company International wzięło i opublikowało garść uaktualnień do zasad. Najważniejsze zmiany wspaniale tłumaczy ten artykuł autorstwa Johna Kettlera - polecam poświęcić pięć minut na przeczytanie całości, ale jak jesteś w biegu, to łap streszczenie:

[] Organizator ma prawo publikować decklisty od momentu startu turnieju.
[] Sporządzając notatki na turniejach, musisz być w stanie je przetłumaczyć na język zrozumiały dla sędziów (which is English).
[] Jeśli chcesz wziąć tzw. intentional draw (czyli, w wolnym tłumaczeniu, celowy remis) z przeciwnikiem albo oddać mu zwycięstwo, to musisz to zrobić albo od razu po opublikowaniu parowań, albo po normalnym przygotowaniu się do gry. Nie możesz np. obejść sali i dopiero wtedy zgłosić ID. (nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem ten punkt - wyprowadźcie mnie z ewentualnego błędu).
[] Promkowa Tapu Lele (#SM45) jest nielegalna turniejowo, dopóki nie wyjdzie w angielskiej wersji językowej. To o tyle ważne, że wkrótce ma mieć premierę wersja francuskojęzyczna.
[] Na oficjalnych turniejach (na których można zdobyć CPki) nie można dodawać nowych graczy od momentu rozpoczęcia drugiej rundy.
[] W trakcie trwania rundy możesz poprawić zgłoszony wynik z rundy poprzedniej. (czyli, innymi słowy, jeśli w rundzie drugiej źle zgłosiłeś wynik, to możesz go poprawić aż do momentu zakończenia rundy trzeciej. Od momentu wykonania parowań rundy czwartej będzie to już niemożliwe).
[] #DUŻAZMIANA #WAŻNE. Jeśli zobaczyłeś kartę z topdecka bez możliwości zrobienia tego, to dostajesz karę prajza (no chyba że robisz ewidentny błąd przez nieuwagę, np. podnosząc 7 kart po zagraniu Max Elixir BKP, ale to już zależy od interpretacji sędziego). I teraz tak: podejrzanej karty nie odkładasz z powrotem na topa, tylko tasujesz całą talię.
[] Za slow play najpierw dostajesz ostrzeżenie, potem - karę prize'a, ale raczej nic ponad to.
[] Powtarzające się ponaglanie przeciwnika może być potraktowane jako niesportowe zachowanie, czyli owocować gamelossem lub nawet dyskwalifikacją.

I jeszcze jedna, bardzo ważna rzecz dotycząca kar prize'a za slow play i podglądanie kart z topa. Sędziowie - uważajcie na graczy mogących wykorzystać przewagę przeciwnika w prize'ach na użycie takich kart, jak Counter Energy czy Counter Catcher. Jeśli uważacie, że gracz otrzymujący karę zrobił to celowo - nie wahajcie się z dyskwalifikowaniem takich ancymonów.

To wszystko niestety prawda.

2

Odp: 02.11.2017 - zmiany w regulaminie

Jeśli chcesz wziąć tzw. intentional draw (czyli, w wolnym tłumaczeniu, celowy remis) z przeciwnikiem albo oddać mu zwycięstwo, to musisz to zrobić albo od razu po opublikowaniu parowań, albo po normalnym przygotowaniu się do gry. Nie możesz np. obejść sali i dopiero wtedy zgłosić ID. (nie jestem pewien, czy dobrze rozumiem ten punkt - wyprowadźcie mnie z ewentualnego błędu).

Mniej więcej - jeśli dobrze zrozumiałem, chodzi o to, że jak już się zacznie grać, nie wolno podejmować decyzji o ID na podstawie wyników z innych stołów. W szczególności: jak mecz się skończył, wynik należy zgłosić niezwłocznie. Ale też nie można sugerować przeciwnikowi, że "oooo, patrząc po wynikach, teraz ID nas obu urządza" (znaczy: można tylko, dopóki się nie zacznie grać). Znając życie, mieli jakiś turniej, na którym ludzie gapili się sobie nawzajem na stoły zamiast skupiać na grze, więc postanowili to uregulować xP.

[] Już nie można poprawić zgłoszonego wyniku po opublikowaniu parowań do kolejnej rundy. (czyli, innymi słowy, jeśli w rundzie drugiej źle zgłosiłeś wynik, to możesz go poprawić tylko do momentu zakończenia rundy drugiej. Od momentu wykonania parowań rundy trzeciej będzie to już niemożliwe).

Nope. "Second subsequent" to druga kolejna runda, w tym przykładzie czwarta. Do końca rundy trzeciej można jeszcze zgłaszać poprawki (co zresztą sugeruje dalszy komentarz, że gracze mają "one full round"). I właściwie jestem zaskoczony, że tak dotąd nie było. Przepis w formie podanej przez Ciebie byłby bardzo słaby, bo przed rozpoczęciem rundy gracze często nie widzą, jaki jest wynik wpisany w programie, a sędzia też człowiek, może się pomylić (zwłaszcza że na turniejach poniżej regio rzadko się skanuje kody ze slipów).

[] #DUŻAZMIANA #WAŻNE. Jeśli zobaczyłeś kartę z topdecka bez możliwości zrobienia tego, to dostajesz karę prajza (no chyba że robisz ewidentny błąd przez nieuwagę, np. podnosząc 7 kart po zagraniu Max Elixir BKP, ale to już zależy od interpretacji sędziego). I teraz tak: podejrzanej karty nie odkładasz z powrotem na topa, tylko tasujesz całą talię.

NIE DO KOŃCA.

Jeśli DOBRAŁEŚ dodatkową kartę, to jest to rzeczywiście major error i warning (na Legue Cupoach i niżej) albo prize (Regio i w górę).

Jeśli tylko ZOBACZYŁEŚ kartę i było to przypadkowe (bo np. energicznie pociągnąłeś top decka i następna karta poleciała na stół), to jest to klasyfikowane jako minor i kara to caution/warning (patrz 7.1.1). No i nie ma tam wprawdzie gwiazdki, jak jednak mniemam, stosuje się też analogiczną zasadę z przetasowaniem talii (OBY!).

Oczywiście obowiązuje eskalacja, jeżeli istnieją przesłanki, że ktoś tę kartę dobrał/zobaczył umyślnie, ale to chyba oczywiste wink.

Brakuje mi tutaj jeszcze notki nt. sytuacji, w której część kart w talii miała ustaloną kolejność w efekcie innych zagrań. Tutaj jedynie intuicja nakazuje myśleć, że jeśli ustawiony był top (np. abilitką Gallade'a), zostawiamy bez zmian (w końcu gracz nic nie zyskał na jego zobaczeniu), a jeśli bot (np. po zagraniu Caitlin), to zostawiamy tego bota i tasujemy resztę.

Ale ogólnie dobrze wiedzieć, że są zmiany. Zwłaszcza fajnie, że wreszcie zrobili trzymające się kupy rozwiązanie z top deckiem.

3

Odp: 02.11.2017 - zmiany w regulaminie

Bulbinek napisał/a:

Nope. "Second subsequent" to druga kolejna runda, w tym przykładzie czwarta. Do końca rundy trzeciej można jeszcze zgłaszać poprawki (co zresztą sugeruje dalszy komentarz, że gracze mają "one full round"). I właściwie jestem zaskoczony, że tak dotąd nie było. Przepis w formie podanej przez Ciebie byłby bardzo słaby, bo przed rozpoczęciem rundy gracze często nie widzą, jaki jest wynik wpisany w programie, a sędzia też człowiek, może się pomylić (zwłaszcza że na turniejach poniżej regio rzadko się skanuje kody ze slipów).

No kurde, właśnie byłem absolutnie przekonany, że dotąd właśnie tak było (tzn. że można przez całą następną rundę poprawić swój wynik) - nawet przy wypełnianiu testu na profa sprawdziłem ten przepis. big_smile Tym bardziej zdziwiła mnie ta zmiana. Ale możliwe, że zmienił się po prostu jakiś niuans językowy, którego ja nie wyłapałem, a który mylnie wziąłem za Wielką Reformę. Tak czy inaczej, edytuję główny post.

Bulbinek napisał/a:

[] #DUŻAZMIANA #WAŻNE. Jeśli zobaczyłeś kartę z topdecka bez możliwości zrobienia tego, to dostajesz karę prajza (no chyba że robisz ewidentny błąd przez nieuwagę, np. podnosząc 7 kart po zagraniu Max Elixir BKP, ale to już zależy od interpretacji sędziego). I teraz tak: podejrzanej karty nie odkładasz z powrotem na topa, tylko tasujesz całą talię.

Jeśli DOBRAŁEŚ dodatkową kartę, to jest to rzeczywiście major error i warning (na Legue Cupoach i niżej) albo prize (Regio i w górę).

Jeśli tylko ZOBACZYŁEŚ kartę i było to przypadkowe (bo np. energicznie pociągnąłeś top decka i następna karta poleciała na stół), to jest to klasyfikowane jako minor i kara to caution/warning (patrz 7.1.1). No i nie ma tam wprawdzie gwiazdki, jak jednak mniemam, stosuje się też analogiczną zasadę z przetasowaniem talii (OBY!).

To, co mówisz, jest trochę dziwne. Czysto teoretycznie - nie da się chyba zobaczyć topdecku bez jego dobrania? W moim mniemaniu i mojej interpretacji tego rulingu te dwie rzeczy są jednoznaczne. No ale to już niuasne, na który każdy zareaguje inaczej. Ja akurat bym to widział tak, no chyba że faktycznie dobranie nastąpiło pod okiem sędziego i sędzia może stwierdzić, że dana karta to jest faktycznie karta z topa.

A w kwestii Premonition i Caitlin - zgoda. No i zgadzam się też, że ta zmiana w rulingu z topem była potrzebna. smile

Dzięki!

To wszystko niestety prawda.

4

Odp: 02.11.2017 - zmiany w regulaminie

Czysto teoretycznie - nie da się chyba zobaczyć topdecku bez jego dobrania?

Oczywiście, że się da, przecież podałem nawet przykład takiej sytuacji - kiedy pociągniesz zbyt energicznie kartę i następna się ześlizgnie z talii na stół, odwracając niewłaściwą stroną (zwłaszcza nowe koszulki czasem tak mają, że karty spadają bardziej niż powinny). Nawet mnie od czasu do czasu coś takiego się zdarza tongue. Tutaj też kwalifikują się pewnie wszelkie sytuacje, kiedy komuś np. ze stresu łapa zawędrowała nie tam, gdzie miała zawędrować wink.

Ruling o dobraniu dodatkowej karty napisany jest chyba bardziej z myślą o N-ach i innych Sycamore'ach. Kwestią sporną jest granica między "dobraniem" a "zobaczeniem". Kiedy komuś np. wzięły się dwie karty z topa, bo się skleiły, ale zanim połączył je z resztą ręki, zorientował się i odłożył karty z powrotem - to jest jeszcze zobaczenie czy już dobranie? A jeśli dobranie, to czy zachowanie gracza (natychmiastowe odłożenie kart z powrotem) nie sugeruje, ze było to nieumyślne, co może być podstawą do złagodzenia kary?

Aż mnie kusi zapytanie o opinię na PokeGymie, o ile ktoś już tego kiedyś nie zrobił xP.

Podziękowali za posta: Kars

5

Odp: 02.11.2017 - zmiany w regulaminie

A co z sytuacją dobrania,ale nie zobaczenia. Osobiście stosuję technikę, że nie dobieram kart od razu do ręki pojedynczo, tylko rozkładam przed sobą wszystkie. W sytuacji, gdy po ponownym zliczeniu kart mam ich za dużo, to po prostu odkładam ostatnią na górę.

Podziękowali za posta: seba0333

6

Odp: 02.11.2017 - zmiany w regulaminie

A co z sytuacją dobrania,ale nie zobaczenia. Osobiście stosuję technikę, że nie dobieram kart od razu do ręki pojedynczo, tylko rozkładam przed sobą wszystkie. W sytuacji, gdy po ponownym zliczeniu kart mam ich za dużo, to po prostu odkładam ostatnią na górę.

Myślę, że dopóki nie zobaczyłeś karty, dopóty nie można powiedzieć, że ją dobrałeś - nie odniosłeś przecież z tego żadnych korzyści, a właśnie o zlikwidowanie odniesionej korzyści chodzi w tym punkcie zasad. Co najwyżej może to podpadać pod stalling, gdyby "przypadkiem" zdarzało się zbyt często tongue.

Podziękowali za posta: seba0333